やおいにおける投影についての考察
やおい研究っぽいかんじだよ。
同じく２ちゃんの８０１板のあるｽﾚから。
849 名前： [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 15:44:43 ＩＤ:f4umTzjW
見る見られると言うけれど、
自己投影って感覚はその場合どういう扱いになるんだろう？
女で801の受け攻めのどちらかに自己投影している人も結構居るよね。
850 名前： [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 16:29:06 ＩＤ:R9vDLZB6
801系の板だと何気に自己投影がタブー扱いされてるような感じも受ける
私は自己投影とか無理だけど
けっこういるのかな？
851 名前： [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 17:11:06 ＩＤ:IvqzFTsw
軽く考えてみますた。
いわゆる「男性的」な欲望っていうのは相手にむかうよね？
AVで男がやたらと目立ってはいかんし。
女だと、欲望の対象が「あなたと私」になる。むしろ後者に比重が傾くことも。
ナルシー要素が入って来るわけですな。
あなたがかわいい、愛されちゃってる私もかわいい、みたいな。
自分がブスだったりそぐわない格好をしていると盛り上がらない、というのはここから。
（ここでいう男とか女は便宜上の概念であって
実際の男に女性的欲望が、女に男性的欲望があったりすると思いますが）
801の世界は「あなたと私」をひきずってるんじゃないかな。
二人いてようやくエロスが完成するわけだ。
男性的といわれる欲望は主に相手に向くけど
女性的な欲望は相手と自分のつくりあげる世界そのものに向く。
だから801世界が後者のような欲望を基盤にしているとすると
801世界そのものが壮大な自己投影であるといえる。
自己の欲望の投影だね。
だから「自己投影だろ」と言われると、
誰か一人のキャラに自分を重ね合わせる、という図式を想像して、
違和感があるんじゃないかなあ。
前の方に同じような説があったような気がするｗ
でも受け攻めのどちらかにひたすら自己投影っていうのは正直わからない。
どっちもに自己投影ってのなら分かるけど。
855 名前： [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 21:55:58 ＩＤ:gwHmj77D
自己投影って特定の登場人物へ、じゃなきゃならないの？
それはあまりに単純化しすぎな気が…
設定が自己投影とかって考え方もありなんじゃないかな。
858 名前： [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 23:49:25 ＩＤ:SW/PfjVP
>>855
世界観や2人の関係はある種の自分の理想の表れ。
（だからといって自分がそうなりたいとも限らないのだけど）
だから、その点は自己の欲望の投影といえなくもない。
けど、受けか攻めかのどちらか一方と自分を重ねるわけではなく、
自分は、あくまでも傍観者的立場なことが多い。
ただ、そのキャラや、話や、その時々の気分によって攻めに自己投影したり
受けに自己投影したり、完全に傍観者気分だったり色々だ。
てな感じの意見が多かったように思うよ、今までの流れでは。
わりと801は自己投影ではないという意見が多かったのは、
「腐女子は受けに自己投影してる。攻め達に愛されたいんだろ、
801の世界は腐女子のこうされたい願望の表れだろ」
という勘違いした男がわいて出てたから、それは違うと説明するためだった
と思われる。
腐女子同士の話し合いなら、上記みたいなのは違う
（そゆ人もいますが多数派ではない）というのは前提として
分かっているから、設定が自己投影とかいう話もアリだと思う。
859 名前： [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:43:15 ＩＤ:UvjdbW4U
>>851の
>あなたがかわいい、愛されちゃってる私もかわいい、みたいな。
>自分がブスだったりそぐわない格好をしていると盛り上がらない、というのはここから。
っていうところが上手く理解出来ないんだけど
こういう感覚持ってる人って多いもんなの？
自分が愛してるって事よりも愛されてるって事が重要なのかな？
862 名前： [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 05:34:04 ＩＤ:n61LdNig
>>859
私は非常によく分かるけど。
『不美人論』とかにも出てきて女性の賛同を集めたよね。
例えば「自分はブスだな」と自覚してる女が、
すんごいイケメンで金持ちで何から何までスマートな男と自分の恋愛模様を妄想しようとしたとして、
純粋にハアハアすることが出来るだろうか？
私（ブスだと思ってます）は出来ないね。
デートだろうがエッチだろうが妄想の中に自分の顔が出てきた時点で萎える･･･
その男に美しい男をあてがって妄想した方が、ずっと萌えるｗ
あと女＝客体ってのも別に違和感ないな。
簡単に言うと「美しくあれ、清潔であれ、欲望され所有されるものであれ」ってことだよね？
女に限らず男も非オタ女によって十分客体化されちゃってるけど、
>>851も「ここでいう男とか女は便宜上の概念であって
実際の男に女性的欲望が、女に男性的欲望があったりすると思いますが」って言ってるし。
ただ女の方が客体であって歴史が長くて、
それに反発する＝「他方面で成功すれば、ブスでも、自分をやたらと磨かなくてもいいじゃん！」
と言うことが難しい、というのは、そうだよなーと思う。
あー、
>非オタ女の場合、客体としてのみ理解される女としての自分をある程度受け入れるけど
っていうのは違うんじゃないかな？
だって今の（非オタ）女ってやたらと男に注文つけるじゃない。三高（古いｗ）だの何だのって。
だから相手を客体化しようとしてるよね。あくまでも個人レベルだけど。
ただそれって女の主体化の結果というよりも、自分を客体化する力も強まってる結果だと思うんだよね。
「こういう男と」「こういう私の」「世界！」って感じ。
もう総客体化状態。こりゃ苦しい。
801趣味はだからこの自分を客体化する目に見えない力からの逃避ってことなのかな。
真性腐女子で現実の男や自分の彼氏にやたら注文つけたり、死ぬほど自分を磨いたり
って人あんまり居ないと思うし。
あまりにも美しく非現実的ｗ妄想で頭がいっぱいなので現実をやたら理想化しないというか。
865 名前： [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 11:02:41 ＩＤ:+wXv9dZ5
（現実ではありえない）各個人の理想世界≒各個人が好みのやおい ＝萌え（＝逃避） ？
腐女子自身はやおいの中で、受け、攻め、受けと攻めを見る者、
さらに受けと攻めを操作する者にもなれると思う。創作者として。
また同時に複数の立場に自身を投影できるんではなかろうか。
>>862の言う「総客体化」の逃避ないし、そのプレッシャーのガス抜きとしてのやおいなら
やおいの中で腐女子自身は存在がないことにされるか、
または総主体化を実現することもできるんじゃないか？とか思ったけど確信はない。
866 名前： [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 00:52:32 ＩＤ:ugJip5Oq
>862
>デートだろうがエッチだろうが妄想の中に自分の顔が出てきた時点で萎える･･･
当方男。これは半分わかる。
自分は男が登場するエロはズリネタにできないので、レズ・触手・自慰・極めて稀な男描写の少ない男女モノしか使えない。
故に、これに共感できたりもする。
が、疑問に思う点もある。
自分が登場する妄想の場合、自分視点＝自分の顔は見えない、としないか？
867 名前： [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 01:26:01 ＩＤ:1x303JxZ
>866
自分が出てくることに萎えるんじゃなくて
どっちかっていうと自分（以外の女含む）にﾊｱﾊｱする萌えキャラ♂
を観たくない、っていうのが大きいな。
ここまできて「やおい女子は自意識過剰」って書いた野火ノビタの批評*1と繋がるのかな。（自分と同じ属性である）女が出てくる限り妄想の中でも自意識に囚われてしまう、とかいう話だったと思う。
さらにこの件に関して知りたい人や話したい人は「【腐兄もﾄﾞｿﾞｰ】８０１を考える」ってｽﾚに行くといいよ。ここで話しても見てる人あんまりいないからさ。
